Tutoren

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04.07.07, 20:19:36

Yin Dang Qilin

hEy ihr,

Ich fände es gut, wenn wir so eine Art Tutoren einführen würden.

Tutor Definition: Ein Tutor ist eine Person, die mit der Unterrichtung und Leitung anderer beauftragt ist. Er beobachtet und greift helfend ein.

So ungefähr würde ich mir das auch vorstellen. Jemand, der den Anfänger hilft zu einem leichteren Einstieg.

Ich habe mal ein paar Beispiel“fehler“ aus einem RP gepickt:

1. Beispiel
Bauernjunge X sagt: "X meldet sich als trauzeuge"
Bauernjunge X sagt: "guckt sich auf dem marktplatz um und grüßt lysaria auch"

In diesen Beispielen weiß X scheinbar nicht, dass man auch Emotes machen kann. Woher auch, wenn man es ihm nicht sagt bzw. wenn er nicht das FAQ schaut. (Meiner Ansicht nach stand dies dort drin. Oder?)


2. Beispiel
[SL] Daray Garib zaubert eine Wasserkugel hervor und hält sie Kiara hin:" Hier, bitte."
Wirbelwind Kiara sagt: "Danke." sie trinkt gierig, aber nicht zu schnell, dann meint sie schließlich "Makani."
Bauernjunge X hätte auch was zu trinken er ist so durstig

Hier scheint er nun schließlich zu wissen, wie man Emotes macht. Aber Sinn scheint hinter den Post nicht zu stehen, oder? Man muss dazu bedenken, dass Bauernjunge X auch nicht irgendwie geschrieben hatte, dass er auf den Marktplatz kommt oder ähnliches. Er hat einfach, sinnlos und durcheinander diese Posts abgeben.


3. Beispiel
Page Laka wird abgestoßen und knallt hart zu boden
Bauernjunge X hilft laka das sie wieder aufsteht

So, an diesem habe ich zwei Dinge gefunden. Es ist zwar gut und schön, dass X Laka hilft, aber kann er überall sein? Kann man von jeder Stelle des Marktplatzes sehen, was gerade passiert? Meiner Ansicht nach nicht. Scheinbar wissen die Anfänger nicht, dass ein Markplatz etwas Räumliches ist. Viele denken bestimmt, dass RP bloß Text ist und man an solche Faktoren nicht denken muss. Und Page ist nicht weiblich, deswegen finde ich das sie arg komisch.


4. Beispiel
Bauernjunge X rennt zu kiara um ihr zu helef nmit denn andernen leuten auf demm matktplatz

In diesem Beispiel scheint er scheinbar gelernt zu haben, wie man sich bewegt. Aber hier Frage ich mich, was für Charakter in dieser Aussage liegt. Ist er hilfsbereit? Oder doch jemand böses? Ich finde dies fehlt eindeutig in diesem Post. Noch ein Punkt an allen Stücken: Ein paar Rechtschreibfehler sind zwar nicht so schlimm, aber als ich diesem Text geschrieben habe, ist mein Monitor fast explodiert vor kleinen, roten gezackelten, Linien unter der RP-Auszügen. Gerade an der Groß- und Kleinschreibung mangelt es ihm sichtbar, wobei ich das ziemlich wichtig finde da es sich so besser lesen lässt. Und von der Rechtschreibung im letzten Satz möchte ich nicht sprechen, da ich nicht so richtig was er wollte.


So, ich glaube, dass es an Beispielen reicht.

Bei all diesen Punkten könnte ein Tutor eingreifen und dem Spieler helfen charakterstarkes (egal ob der Charakter gut oder böse ist) zu entwickeln. Bei vielen ‚Anfängern’ ist das Problem, dass sie sich nicht trauen zu fragen, besonders nicht diejenigen, die so offiziell aussehen (Aussage Einhorns).

Vorschläge für die Einrichtung:

Die neuen Spieler werden am Anfang, wenn sie ihren Charakter aktiviert haben, gefragt nach (logischerweise) den üblichen Dingen. (Kampfart, Rasse, etc.) und ganz zum Schluss ob sie für diesen Server einen Tutor haben möchten. Logischerweise sollte man dazuschreiben, welche Funktion er hat.

Aber wie findet man Tutoren?

Ich würde erstmal eine MOTD schreiben über dieses Projekt und fragen, wer Interesse hätte, dieses zu machen. (Ehrenamtlich denk ich mal). Ich würde denken, dass da bestimmt ein paar Leute zusammenkommen. (Wobei ich da wiederum ein paar Auswahlkriterien machen würde, denn es bringt logischerweise nichts, wenn sie da Leute melden, die kaum Erfahrung im Spiel haben.) Dies sollten Spieler sein, die relativ häufig online sind und so auch schnell auf die Fragen reagieren können.


Genaue Aufgaben:

- Hilfeleistung bei RP und sonstigen Fragen, die die Anfänger (und natürlich auch die anderen) haben könnten.
- Üben des RP’s (wobei ich dafür vielleicht ein Extrachat einrichten würde, denn es wäre sicherlich störend so etwas auf dem Marktplatz zu machen.)
- Etc.


Ich würde mich freuen, wenn ihr das lest und dazu eure Verbesserungsvorschläge bzw. Meinung etc. schreibt.

Msg Xirana/ Yin Dang Qilin

PS: Dieses RP wurde eines Tages auf dem Marktplatz genauso SO gespielt. Ich habe einige Textstellen ausgeschnitten. Der Name des Bauernjungen wurde geändert, da ich den der es geschrieben hat, nicht verärgern will.
PPS: Kiara, Daray, ich hoffe es ist in Ordnung, dass ich eure Namen gelassen habe.
04.07.07, 21:57:02

Alatáriel

Naja, ich weiß nicht, ob das so sinnvoll ist.
Ich glaube, dass die Mods, Admins und schließlich auch die SL ein Auge darauf haben, dass so etwas im Allgemeinen nicht vorkommt oder nicht zu häufig.
Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber wenn ich so etwas mitkriege, dann bekommt entsprechender Spieler eine YoM von mir mit den entsprechenden Hinweisen - ich nehme an, von anderen SLs und natürlich von der werten Obrigkeit hier wird das genauso gehandhabt.
Letztendlich wirst du solche Sachen hier aber immer finden, weil es einfach auch Spieler gibt, die nicht belehrbar sind und denen das Verständnis für das Spielen fehlt.

Außerdem sehe ich persönlich diese "Selbstüberwachung" in der Verantwortung JEDES einzelnen Spielers, dem etwas an gutem Play hier liegt. Niemand bricht sich einen Zacken aus der Krone, wenn er einem Spieler, der offensichtlich einen Fehler begangen hat, eine freundliche und erklärende YoM schickt. Das hat nichts damit zu tun, ob man hier Mod/Admin/SL oder "Tutor" ist - da das hier letztendlich eine Gemeinschaft ist, die aus dem Zusammenarbeiten und -wirken der einzelnen Spieler besteht, sollte eben auch jeder seinen Beitrag hierzu leisten.
Verhindern kann man solche Fehler eh nicht - aber man kann auf diese Weise verhindern, dass sich gleiche Fehler bei einem Spieler wiederholen.

Um´s kurz zu machen:
Ich finde die Tutor-Idee nicht sonderlich sinnvoll, da ich der Meinung bin, dass jeder hier auf den anderen achten kann. Wenn einem Spieler etwas an gutem Play liegt, dann sollte es für ihn überhaupt kein Thema sein, einen unerfahrenen Spieler bei einem Fehler per YoM darauf hinzuweisen. Das ist unkompliziert, tut niemandem weh und von jedem machbar.
04.07.07, 23:19:34

Tsukasa

Hallochen Xirana/Yin d..., (mieses Namensgedächtnis bitte entschuldigen)

Zum Ersten muss ich sagen, dass ich es schön finde, dass sich auch mal andere Gedanken machen als nur die altbekannten, aber dennoch willkommenen Nörgeler.
Desweiteren finde ich die Idee doch recht praktisch, wobei ich es einfacher machen würde, statt einer Tutorenauswahl zwischen Charakteren die man nicht kennt, haben die Mods und Admins schon vor einer Weile ersonnen, eine Art regelmäßiger Einführungs-RPGs zu machen, leider war die Resonanz doch recht armselig und da ich niemanden zwingen will RPG zu lernen, da uns dann ja wieder nur Anfeindungen wegen Regelwahn entgegenkommen, würde ich es lieber sehen wenn derartige Einführungs-RPGs mal vbon euch ersonnen werden. Ihr könnt dabei sicherlich auf die Unterstützung von mindestens einem Mod oder Admin rechnen, sei es nur eine Art Rundschreiben, eine MOTD oder einfach jemand der dem ganzen ein Auge widmet um es in normalen Bahnen zu halten.

Was die Anlegung eines Extrachats dafür angeht, muss ich leider sagen, dass dies überflüssig ist. Wir haben für einen Char mit einem Hausschlüssel etwa 157 Chats haben und es da sicherlich ein zwei zu finden gibt wo
einverstanden?
04.07.07, 23:46:37

Alatáriel

Einführungs-RPGs halte ich auch für eine schöne Idee.
Wäre auch gerne bereit, da zu helfen, falls da noch Hilfe benötigt/gewünscht wird.
05.07.07, 14:57:57

Lawislaw

Hallo Xirana, Hallo liebe Obrigkeit.



Ich finde beide Ideen sehr gut. Sowohl die Idee des Tutors, als auch die der Einführungs-RPG's.

Tutoren:

Wären meiner meinung nach sinnvoll, weil das Problem der Scheu gegenüber der obrigkeit doch realtiv groß ist.
Ich wäre bereit einen solchen Tutor zu machen.

Anfangs-RPG's:

Finde ich schön, muss jedoch sagen das es sehr Zeitaufwenidig ist und daher leicht kleinere Spieler(jüngere) verunsichern oder gar abstoßen kann.(Eigene Erfahrungen auf neuen Servern welche ich Probierte)
Auch hier wäre ich bereit mich zu beteiligen.




Ich muss jedoch sagen, dass es nicht unbwedingt nötig ist. Die Momentane Situation ist gut genug und immernoch besser als auf allen anderen mir bekannten Servern.


Lg Lawislaw de Leah'n
alias Lawislaw, Sohn des Angoroch
06.07.07, 00:45:10

bienie

Wollt ihr wissen was ich davon halte? Nun ja..

Hätte es damals, als ich mich bei Osomyr anmeldete, soetwas wie einen Tutor geben - Zweifelsohne wäre ich wesentlich besser klar gekommen. Es hat nämlich enorm viel Zeit beansprucht mir auch nur ansatzweise einen Skill auszufuchsen (Das konnte der ein oder andere alte Hase sicherlich verfolgen). Die Spieler waren zu der Zeit und teilweise sind sie es auch noch heute - nämlich nicht sonderlich hilfsbereit. Vielleicht hörte ich hier und da mal ein "Das geht so nicht", aber an expliziten Erklärungen mangelte es. Wenn man dauernd Yoms schreibt und nörgelt wird das teilweise auch falsch empfunden. Die Bekanntschaft durft ich bereits des öfteren schließen und ich bin wahrlich bemüht einen freundlichen Ton anzuschlagen, wenn ich sowas schon einmal tu. Und das ist zu meinem Geständnis auch nicht grade oft, weil es auch einfach zu viele Leute gibt, die soviele Dinge nicht beachten.

Einen Tutor könnte man sich freiwillig zuweisen lassen und das alleine spricht schon von der Bereitschaft lernen zu wollen. Bekommt man allerdings eine Yom heißt es unlängst nicht, dass darauf eingegangen wird oder das sie gar erwünscht war.
Und wieso ich grade den Tutor unterstütze und nicht sage "Lasst das doch die Admins, Mods oder SLs machen" ? Ich denke das kann man sich leicht erschließen. Ein Admin hat am Tag, ebenso wie ein Mod, genug zu tun. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie großartig viel Lust haben 2-3 Leuten am Tag eine Einführung zu geben. Wohingegen SL's meist - so empfinde ich es zumindest, ich weiß es aber natürlich nicht genau - selbst zu sehr in ihr Play vertieft sind. ...

Wenn man schon einmal die Möglichkeit hat soetwas zu machen - das ist meine Meinung und auf der beharre ich - dann sollte man das auch tun. Schließlich gäbe es sicher genug Leute, die sich freiwllig dazu melden würden Hilfestellung zu geben.
{Ich persöhnliche verstehe unter der Aufgabe eines Tutors auch ein "Einführungsplay" (soetwas muss einen überrigens nicth gleich erschlagen. Man fängt schließlich klein an...), womit ich mir weitere Worte spare..}


Achso, was ich vergass: "Ich muss jedoch sagen, dass es nicht unbwedingt nötig ist. Die Momentane Situation ist gut genug und immernoch besser als auf allen anderen mir bekannten Servern." (Zitat Lawislaw)

Dann kennst Du nicht soviele Server, mh?
Sehr wohl gibt es viele, die niveaulos sind, das mag wohl stimmen, aber sehr wohl gibt es auch welche, die ziemlich hochgestochen sind. Würde ich bewerten, was ich mir nicht anmaßen möcht, so wäre Osomyr ein gutes Mittelding, auf dem man sowohl RP-Anfänger, als auch -Fortgeschrittene findet. Das persöhnlich finde ich gut (^^). Es ist nämlich vielfältig.
Zwar mag die Situation gut genug sein, dass heißt jedoch nicht, dass man sie nicht trotzdessen ausbauen kann. ^.- Mir würd's gefallen weniger "XY betritt den Platz" zu lesen. Oder einfach nur weniger sinnfreies, unrealitisches oder.... zu lesen, sondern stattdessen mehr ausgeschmückte und herzlicher klingende Dinge zu lesen, wenn ihr wisst, was ich damit meine?


Whatever. Genug der Worte. Es ist spät.. o.o
Grüße
Lèmis Môntrellè

[PS: Kritisiert mich ruhig. Ich brauch das. Vor allen Dingen aber vertrag ich das. xD]
06.07.07, 06:18:49

Lawislaw

Zitat von bienie:


Dann kennst Du nicht soviele Server, mh?


Ich weiß nicht welche Server du noch besuchst, jedoch alle 24 andere Server welche ich ausprobiert haba sind nicht an Osomyr herrangekommen.


Abgesehen davon muss ich deinen Worten voll und ganz zustimmen.


lg Lawislaw de Leah'n
06.07.07, 10:18:37

Zabanja

Zitat von bienie:
Würde ich bewerten, was ich mir nicht anmaßen möcht, so wäre Osomyr ein gutes Mittelding, auf dem man sowohl RP-Anfänger, als auch -Fortgeschrittene findet. Das persöhnlich finde ich gut (^^). Es ist nämlich vielfältig.


Das ist auch Absicht so, Bienie, denn was mir an den meisten der anderen Server NICHT gefällt ist, dass sie entweder, wie du schon sagtest, niveaulos sind, oder aber gleich von JEDEM ein zweihundertprozentiges RPG verlangen und das ist grad bei Anfängern eben nicht möglich.

Die Idee mit den Tutoren sehe ich mit gemischten Gefühlen, denn wir hatten nicht nur den (ok, noch etwas erfolglosen) Versuch mit den Eingangs-RPGs, sondenr wir HATTEN auch schon so Leute, die sich als Tutor versuchen wollten und das ging ganz gewaltig in die Hose. Ich nenn hier keine Namen, also fragt auch bitte nicht nach, wer das war.

Greets
Zabanja
06.07.07, 10:50:46

Khalghor

Zitat von Xirana:
hEy ihr,
...

Tutor Definition: Ein Tutor ist eine Person, die mit der Unterrichtung und Leitung anderer beauftragt ist. Er beobachtet und greift helfend ein.

So ungefähr würde ich mir das auch vorstellen. Jemand, der den Anfänger hilft zu einem leichteren Einstieg.
...


also im Prinzip nichts anderes als ein SL (Spielleiter) oder MOD (Moderator), nicht zu vergessen die Admins ;-)

Vielen Anfängern könnte schon dadurch geholfen werden, indem sie selbst agieren und sich mal die FAQs durchlesen und sich in der Bibliothek kundig machen, oder an anderen Orten.

Ich denke, es bringt nichts, wenn wir noch mehr Hilfen zu Verfügung stellen, die dann ebenfalls nicht benutzt werden, weil viele einfach zu faul sind sich diese zu Nutze zu machen.



06.07.07, 11:03:01

GrafJohn

Also ich als SL melde mich jetzt auch mal zu Wort:

Wenn mich jemand anschreibt und irgendetwas fragt beantworte ich diese Frage immmer nach besten Wissen und Gewissen und biete auch immer meine Hilfe an. Wenn ich fragen z.B. auf dem Platz sehe, dann kommt von mir ebenfalls eine YOM
Und wenn ich jemanden bemerke, der sich bemüht etwas gutes zustande zu bekommen, der bekommt dann auch ein Hilfeangebot.
Und manchmal versuche ich auch ganz spontan mit einem neuling ein kleines RPG zustande zu bekommen

Und ich denke, ich bin nicht der einzige der so denkt und handelt.

Von daher: Wer Hilfe braucht, der hat genug möglichkeiten sie zu bekommen. Dafür auch noch Tutoren einzuführen halte ich für unnötig. Denn Fragen kostet nichts.
06.07.07, 11:15:37

Alatáriel

Ich seh das genauso wie GrafJohn und handhabe das auch so - wenn mich jemand anschreibt, bekommt er immer Hilfe, und wenn ich etwas sehe, das so nicht ganz in Ordnung war, biete ich auch meine Hilfe an.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es jeder in seiner Eigenverantwortung sehen soll, bei Situationen wie von Xirana beschrieben "einzugreifen" bzw. per YoM einen Hinweis zu schicken. Was ist denn, wenn ein Admin/Mod/SL gerade mal nicht da ist? Warum nicht also selbst reagieren, wenn man gerade Zeuge einer solchen Situation wird?

Für Neulinge Einführungs-RPGS mit "Fragestunde" (wie mache ich das eigentlich richtig?" durchzuführen finde ich nicht schlecht, wie gesagt, ich wäre gerne bereit, da auch mitzuarbeiten. Vielleicht könnte man ein wöchtentliches, von der MoTD angekündigtes Einführungsspiel durchführen? Auch viele Neulinge schlagen sich ganz gut, sobald sie erstmal wissen, wie´s geht.
06.07.07, 12:58:49

Lawislaw

Ok, dann eben nur regelmäßige einführungs RPG's. Außerdem würde ich vorschlagen, bei der Heldengenerierung zu erwähnen das im Rathaus Hilfe zu finden ist, desweiterren alle gerne Helfen. (alle schließt auch normale spieler ein)



lg lawislaw
06.07.07, 16:13:07

Sharadin

Ich denke auch, es genügt, wenn die Spieler mit Erfahrung Hilfestellung leisten, wenn sie einen Neuling mit Problemen sehen, sei es durch RPG oder einen Hinweis per YOM. Letztlich wären es vermutlich ohnehin genau die Spieler, die die Aufgabe als Tutor übernehmen würden, die genau das sowieso erledigen...

Beim Rollenspiel halte ich mich aus Zeitgründen ja eher zurück, aber per YOM habe ich schon manche Tipps gegeben und helfe auch gerne, wenn ich gefragt werde. Die Einführung eines offiziellen Tutors würde meiner Einschätzung nach an der Situation nicht grundlegendes ändern.

Man könnte jedoch Neulingen in der Begrüßung neben dem Hinweis auf FAQ, Bibliothek und Co auch empfehlen, sich bei Fragen ruhig per YOM an andere (erfahrene) Spieler zu wenden.

Gruß,

Sharadin ;)
21.01.08, 19:33:12

Tsukasa

Also die Idee ist derzeit in der Umsetzung begriffen und wird testweise durch eine kleine Fee verkörpert.
 
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